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18. Matchday
Info
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|---|---|---|
 T. Tuchel |
Manager |
O. Werner  |
| €872.45m | Total market value | €104.10m |
| 26.5 | ø age | 26.4 |
 J. Musiala |
Most valuable player |
R. Schmid  |
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18. Spieltag: FC Bayern München - SV Werder Bremen
Jan 16, 2024 - 10:45 AM hours
Jan 22, 2024 - 10:45 PM hours
Zitat von Frenckone
Ich sehe das etwas anders. Never change a winning ist in der heutigen der Weg zum Untergang. Damals als es noch nicht so viele Spielanalysen und Spielsysteme gab, da funktionierte sowas. In der heutigen Zeit ist der Fußball doch viel komplexer.
Ich gebe einigen Recht, dass man punktuell andere Spieler mehr Spielzeit geben sollte und muss. Aber wenn wir selber das Spiel gegen einen tiefstehenden Gegner machen müssen, dann müssen auch andere Spieler aufs Feld. Bayern hat uns gestern den Spielraum gegeben den wir selten haben. Haben kaum in unserer Hälfte gepresst (was unser größtes Problem ist wenn Gegner das tun) und dazu noch schlecht gespielt. Will den Sieg auf keinen Fall kleiner machen. Das war eine grandiose Leistung, aber eben auch gegen überhebliche Bayern. Das wird Freiburg nicht passieren. Deshalb wäre ich schwer verwundert, wenn wir die gleiche Startelf sehen werden. Ich persönlich hoffe, dass zumindest Lynen auf der 6 eine Chance bekommt und eventuell Njinmah neben Ducksch spielt.
Wir können gerne und zu Recht die Startelf feiern die jetzt gewonnen hat, aber die gleiche Startelf wieder zu bringen halte ich für falsch. Und entspricht auch nicht dem Spielansatz den Werner verfolgt. Also hinten bunkern und nur sporadische Offensive.
Aber das war ganz klar eine starke Kampfansage von unseren Spielern aus der zweiten Reihe. Und das freut mich tierisch und war auch dringend notwendig. Wenn jetzt bald noch ein gesunder und formstärkerer Keita zurück kommt, dann bin ich hoch gespannt was noch alles gehen könnte.
Ich sehe das etwas anders. Never change a winning ist in der heutigen der Weg zum Untergang. Damals als es noch nicht so viele Spielanalysen und Spielsysteme gab, da funktionierte sowas. In der heutigen Zeit ist der Fußball doch viel komplexer.
Ich gebe einigen Recht, dass man punktuell andere Spieler mehr Spielzeit geben sollte und muss. Aber wenn wir selber das Spiel gegen einen tiefstehenden Gegner machen müssen, dann müssen auch andere Spieler aufs Feld. Bayern hat uns gestern den Spielraum gegeben den wir selten haben. Haben kaum in unserer Hälfte gepresst (was unser größtes Problem ist wenn Gegner das tun) und dazu noch schlecht gespielt. Will den Sieg auf keinen Fall kleiner machen. Das war eine grandiose Leistung, aber eben auch gegen überhebliche Bayern. Das wird Freiburg nicht passieren. Deshalb wäre ich schwer verwundert, wenn wir die gleiche Startelf sehen werden. Ich persönlich hoffe, dass zumindest Lynen auf der 6 eine Chance bekommt und eventuell Njinmah neben Ducksch spielt.
Wir können gerne und zu Recht die Startelf feiern die jetzt gewonnen hat, aber die gleiche Startelf wieder zu bringen halte ich für falsch. Und entspricht auch nicht dem Spielansatz den Werner verfolgt. Also hinten bunkern und nur sporadische Offensive.
Aber das war ganz klar eine starke Kampfansage von unseren Spielern aus der zweiten Reihe. Und das freut mich tierisch und war auch dringend notwendig. Wenn jetzt bald noch ein gesunder und formstärkerer Keita zurück kommt, dann bin ich hoch gespannt was noch alles gehen könnte.
Bin ich bei dir.
Ich gehöre zwar eher zur Never-Change-A-Winning-Team-Fraktion, aber das darf kein Dogma sein. Gerade wenn man zwei zu grundverschiedene Spiele hat.
Njinmah wird nicht ansatzweise so viel Raum zur Verfügung haben wie gegen Bayern und braucht deshalb einen echten zweiten Stürmer an seiner Seite. Zumal Ducksch völlig zurecht als einer unser Leader gesetzt sein sollte. Woltemade ist ein anderer (sehr guter) Spielertyp, kann Ducksch aber nicht ersetzen.
Dennoch muss man versuchen, diese Euphorie jetzt nicht abzuwürgen, sondern ins nächste Spiel zu transportieren. Deshalb wäre Ducksch für mich auch die einzige notwendige Änderung. Spannend ist natürlich, wer dafür „geopfert“ werden sollte. Woltemade, Schmid oder Lynen?
Egal für wen sich Werner entscheidet und wie das Spiel dann ausgeht - es wird für jeden Meckerpott hinterher wieder was dabei sein… Herrlich!
Jan 22, 2024 - 11:04 PM hours
Zitat von Bodeisderbeste
Njinmah wird nicht ansatzweise so viel Raum zur Verfügung haben wie gegen Bayern und braucht deshalb einen echten zweiten Stürmer an seiner Seite. Zumal Ducksch völlig zurecht als einer unser Leader gesetzt sein sollte. Woltemade ist ein anderer (sehr guter) Spielertyp, kann Ducksch aber nicht ersetzen.
Njinmah wird nicht ansatzweise so viel Raum zur Verfügung haben wie gegen Bayern und braucht deshalb einen echten zweiten Stürmer an seiner Seite. Zumal Ducksch völlig zurecht als einer unser Leader gesetzt sein sollte. Woltemade ist ein anderer (sehr guter) Spielertyp, kann Ducksch aber nicht ersetzen.
Ducksch kann doch überhaupt nicht unser Leader sein.
Der ist doch 80 Minuten im Spiel unsichtbar.
Ein Leader geht auch in Zweikämpfe und sprintet dem gegner hinterher.
Gerade auf engem Raum ist Woltemade doch viel effektiver mit seiner Ballbehauptung, besserem Passspiel.
Der geht mit zwei Schritten am Gegner vorbei, steckt durch zu Njimah und der geht ab
Njimah, Schmid, Woltemade das ist der Kickers Teufelsdreier
Jan 22, 2024 - 11:23 PM hours
Zitat von Agraine
Ducksch kann doch überhaupt nicht unser Leader sein.
Der ist doch 80 Minuten im Spiel unsichtbar.
Zitat von Bodeisderbeste
Njinmah wird nicht ansatzweise so viel Raum zur Verfügung haben wie gegen Bayern und braucht deshalb einen echten zweiten Stürmer an seiner Seite. Zumal Ducksch völlig zurecht als einer unser Leader gesetzt sein sollte. Woltemade ist ein anderer (sehr guter) Spielertyp, kann Ducksch aber nicht ersetzen.
Njinmah wird nicht ansatzweise so viel Raum zur Verfügung haben wie gegen Bayern und braucht deshalb einen echten zweiten Stürmer an seiner Seite. Zumal Ducksch völlig zurecht als einer unser Leader gesetzt sein sollte. Woltemade ist ein anderer (sehr guter) Spielertyp, kann Ducksch aber nicht ersetzen.
Ducksch kann doch überhaupt nicht unser Leader sein.
Der ist doch 80 Minuten im Spiel unsichtbar.
War Maradona früher auch.
Ein Leader geht auch in Zweikämpfe und sprintet dem gegner hinterher.
Vielleicht sehe ich ja andere Spiele als du?
Ich Sky, du DAZN?
Jedenfalls sehe ich Ducksch zusätzlich zu seinen grandios vielen Scorern sehr oft im Mittelfeld, teilweise sogar in unserer Defensive, mitackern.
Gerade auf engem Raum ist Woltemade doch viel effektiver mit seiner Ballbehauptung, besserem Passspiel.
Der geht mit zwei Schritten am Gegner vorbei, steckt durch zu Njimah und der geht ab
Njimah, Schmid, Woltemade das ist der Kickers Teufelsdreier
Der geht mit zwei Schritten am Gegner vorbei, steckt durch zu Njimah und der geht ab
Njimah, Schmid, Woltemade das ist der Kickers Teufelsdreier
Stimmt auch alles. Deshalb würde ich gerne alle vier auf dem Platz sehen.
Jan 23, 2024 - 5:56 AM hours
Zitat von Bodeisderbeste
War Maradona früher auch.
Vielleicht sehe ich ja andere Spiele als du?
Ich Sky, du DAZN?
Jedenfalls sehe ich Ducksch zusätzlich zu seinen grandios vielen Scorern sehr oft im Mittelfeld, teilweise sogar in unserer Defensive, mitackern.
Zitat von Agraine
Ducksch kann doch überhaupt nicht unser Leader sein.
Der ist doch 80 Minuten im Spiel unsichtbar.
Zitat von Bodeisderbeste
Njinmah wird nicht ansatzweise so viel Raum zur Verfügung haben wie gegen Bayern und braucht deshalb einen echten zweiten Stürmer an seiner Seite. Zumal Ducksch völlig zurecht als einer unser Leader gesetzt sein sollte. Woltemade ist ein anderer (sehr guter) Spielertyp, kann Ducksch aber nicht ersetzen.
Njinmah wird nicht ansatzweise so viel Raum zur Verfügung haben wie gegen Bayern und braucht deshalb einen echten zweiten Stürmer an seiner Seite. Zumal Ducksch völlig zurecht als einer unser Leader gesetzt sein sollte. Woltemade ist ein anderer (sehr guter) Spielertyp, kann Ducksch aber nicht ersetzen.
Ducksch kann doch überhaupt nicht unser Leader sein.
Der ist doch 80 Minuten im Spiel unsichtbar.
War Maradona früher auch.
Ein Leader geht auch in Zweikämpfe und sprintet dem gegner hinterher.
Vielleicht sehe ich ja andere Spiele als du?
Ich Sky, du DAZN?
Jedenfalls sehe ich Ducksch zusätzlich zu seinen grandios vielen Scorern sehr oft im Mittelfeld, teilweise sogar in unserer Defensive, mitackern.
Die Statistik lügt ja nun nicht.
Ducksch hat, im Verhältnis zur Spielzeit, von allen Spielern (IV ausgenommen)
- Die schlechteste Passquote (der ganzen Mannschaft)
- Die geringste Laufleistung
- Die wenigstens Sprints
- Das niedrigste Tempo
Bittencourt übrigens vergleichbar schwach in Sachen Laufleistung und Sprints.
Ist natürlich meckern auf hohem Niveau, denn Ducksch bringt ja trotzdem oft irgendwie Scorer zustande.
Aber für die mannschaftliche Kompaktheit, insbesondere gegen stärkere Gegner wie zb gerade Bayern, wäre es schon vorteilhaft wenn alle Feldspieler voll durchziehen.
Nach dem Motto weniger meckern, mehr ackern.
Jan 23, 2024 - 6:41 AM hours
Die Menschen machen immer wieder den gleichen Fehler und verglichen Dinge, die nicht zu vergleichen sind. Niemand von uns weiß wie das Spiel mit Ducksch und Bittencourt ausgegangen wäre. Vielleicht hätten wir 3:0 gewonnen? Niemand kann das sagen.
Ich betone es auch immer wieder gerne: Fußball ist keine Leichtathletik, es zählen Tore. Genau das liefert Ducksch. Bittencourt hat für mich eindeutig Stabilität reingebracht und zu den jüngsten Erfolgen mit beigetragen.
Insofern ist die Diskussion um diese beiden Spieler aus meiner Sicht hinfällig.
Ich betone es auch immer wieder gerne: Fußball ist keine Leichtathletik, es zählen Tore. Genau das liefert Ducksch. Bittencourt hat für mich eindeutig Stabilität reingebracht und zu den jüngsten Erfolgen mit beigetragen.
Insofern ist die Diskussion um diese beiden Spieler aus meiner Sicht hinfällig.
Jan 23, 2024 - 8:27 AM hours
Zitat von Kaiser5
Die Menschen machen immer wieder den gleichen Fehler und verglichen Dinge, die nicht zu vergleichen sind. Niemand von uns weiß wie das Spiel mit Ducksch und Bittencourt ausgegangen wäre. Vielleicht hätten wir 3:0 gewonnen? Niemand kann das sagen.
Ich betone es auch immer wieder gerne: Fußball ist keine Leichtathletik, es zählen Tore. Genau das liefert Ducksch. Bittencourt hat für mich eindeutig Stabilität reingebracht und zu den jüngsten Erfolgen mit beigetragen.
Insofern ist die Diskussion um diese beiden Spieler aus meiner Sicht hinfällig.
Die Menschen machen immer wieder den gleichen Fehler und verglichen Dinge, die nicht zu vergleichen sind. Niemand von uns weiß wie das Spiel mit Ducksch und Bittencourt ausgegangen wäre. Vielleicht hätten wir 3:0 gewonnen? Niemand kann das sagen.
Ich betone es auch immer wieder gerne: Fußball ist keine Leichtathletik, es zählen Tore. Genau das liefert Ducksch. Bittencourt hat für mich eindeutig Stabilität reingebracht und zu den jüngsten Erfolgen mit beigetragen.
Insofern ist die Diskussion um diese beiden Spieler aus meiner Sicht hinfällig.
Statistiken zu vergleichen ist immer so eine Sache. Da zieht man ja gerne das heran, das die eigene Ansicht stützt. Bin auch nur so semi davon überzeugt. Besonders, wenn es wie im Mannschaftssport zu viele unsichere variablen gibt.
Hinfällig halte ich die Diskussion aber nicht.
Ja, beide haben ihre Leistungen schon erbracht.
Und richtig, wir wissen nicht wie das Spiel mit ihnen ausgegangen wäre.
Aber wir haben gesehen, dass es die Alternativen zu ihnen tatsächlich Alternativen sein können und nicht nur die Bank auffüllen.
Ich bin dennoch weiterhin dagegen beide nun komplett fallen zu lassen oder so.
Aber es dürfen nun weitere Signale folgen. Entweder von Bittencourt und Ducksch in Form von Leistung oder eben durch Werner in Form von früherer Wechsel oder anderer Startformationen.
Konkurrenz belebt das Geschäft.
Jan 23, 2024 - 9:47 AM hours
Der einzige halbwegs berechtigte Vergleich ist ein Spiel, bei dem sowohl Woltemade als auch Ducksch auf dem Platz standen. Auch das ist kaum zu vergleichen, aber immer noch bestmöglich, da weitestgehend die Bedingungen identisch sind (Gegner, Spielstand und und und).
Hierfür gibt es sicherlich eine Handvoll Beispiele.
Hier sieht es so aus, dass Ducksch eben geliefert hat und Woltemade nicht.
Punktum
Hierfür gibt es sicherlich eine Handvoll Beispiele.
Hier sieht es so aus, dass Ducksch eben geliefert hat und Woltemade nicht.
Punktum
Jan 23, 2024 - 10:36 AM hours
Zitat von Kaiser5
Der einzige halbwegs berechtigte Vergleich ist ein Spiel, bei dem sowohl Woltemade als auch Ducksch auf dem Platz standen. Auch das ist kaum zu vergleichen, aber immer noch bestmöglich, da weitestgehend die Bedingungen identisch sind (Gegner, Spielstand und und und).
Hierfür gibt es sicherlich eine Handvoll Beispiele.
Hier sieht es so aus, dass Ducksch eben geliefert hat und Woltemade nicht.
Punktum
Der einzige halbwegs berechtigte Vergleich ist ein Spiel, bei dem sowohl Woltemade als auch Ducksch auf dem Platz standen. Auch das ist kaum zu vergleichen, aber immer noch bestmöglich, da weitestgehend die Bedingungen identisch sind (Gegner, Spielstand und und und).
Hierfür gibt es sicherlich eine Handvoll Beispiele.
Hier sieht es so aus, dass Ducksch eben geliefert hat und Woltemade nicht.
Punktum
Auch das ist nicht zu vergleichen, nach Deinen oben angelegten Maßstäben, da immer noch zahlreiche Variablen nicht kontrollierbar sind. Es macht einen Unterschied, ob der Spieler von Beginn an spielt oder eingewechselt wird, ob er Stammspieler ist oder nur Ersatz, welche Position er spielt und welche Aufgaben er dabei ausfüllen soll, etc. etc. Eine Laborsituation lässt sich beim Fußball nunmal nicht herstellen, deshalb muss man eben Leistungen und Werte vergleichen, die sich in ihrem Zustandekommen unterscheiden. Das ist immer ungenauer als man sich das wünscht, aber wenn man sich darüber bewusst ist, kann man damit trotzdem brauchbare Einschätzungen produzieren. Diese lassen sich dann aber selten auf eine so eindeutige Bewertung herunterbrechen, wie 'hat geliefert/hat nicht geliefert'.
Jan 23, 2024 - 12:07 PM hours
Ich habe mir nochmal angesehen wo Woltemade gekommen ist, in welchen Spielen. Er kam zum Teil für Ducksch zur Führung zu Hause über nahezu 15 Minuten in einer Zeit wo der Gegner voll aufmachen muss.
Hier hat Woltemade sogar einfachere Bedingungen und trotzdem kam nichts zählbares raus.
Wie ich schon sagte, es ist der bestmögliche Vergleich.
Diese Eindrücke werden im Training höchstwahrscheinlich genau so bestätigt. Deshalb spielt Ducksch und in diesem Fall ist die Einschätzung so klar.
In der aktuellen Saison liefert Ducksch, Woltemade nicht.
Ich bleibe dabei. Man beweise das Gegenteil.
Hier hat Woltemade sogar einfachere Bedingungen und trotzdem kam nichts zählbares raus.
Wie ich schon sagte, es ist der bestmögliche Vergleich.
Diese Eindrücke werden im Training höchstwahrscheinlich genau so bestätigt. Deshalb spielt Ducksch und in diesem Fall ist die Einschätzung so klar.
In der aktuellen Saison liefert Ducksch, Woltemade nicht.
Ich bleibe dabei. Man beweise das Gegenteil.
Jan 23, 2024 - 1:28 PM hours
Zitat von Kaiser5
Ich habe mir nochmal angesehen wo Woltemade gekommen ist, in welchen Spielen. Er kam zum Teil für Ducksch zur Führung zu Hause über nahezu 15 Minuten in einer Zeit wo der Gegner voll aufmachen muss.
Hier hat Woltemade sogar einfachere Bedingungen und trotzdem kam nichts zählbares raus.
Wie ich schon sagte, es ist der bestmögliche Vergleich.
Diese Eindrücke werden im Training höchstwahrscheinlich genau so bestätigt. Deshalb spielt Ducksch und in diesem Fall ist die Einschätzung so klar.
In der aktuellen Saison liefert Ducksch, Woltemade nicht.
Ich bleibe dabei. Man beweise das Gegenteil.
Ich habe mir nochmal angesehen wo Woltemade gekommen ist, in welchen Spielen. Er kam zum Teil für Ducksch zur Führung zu Hause über nahezu 15 Minuten in einer Zeit wo der Gegner voll aufmachen muss.
Hier hat Woltemade sogar einfachere Bedingungen und trotzdem kam nichts zählbares raus.
Wie ich schon sagte, es ist der bestmögliche Vergleich.
Diese Eindrücke werden im Training höchstwahrscheinlich genau so bestätigt. Deshalb spielt Ducksch und in diesem Fall ist die Einschätzung so klar.
In der aktuellen Saison liefert Ducksch, Woltemade nicht.
Ich bleibe dabei. Man beweise das Gegenteil.
Das Gegenteil kann man nur beweisen, wenn Nick mal gleiche Bedingungen vorfindet wie Ducksch. Die hatte er gegen Mainz (starkes Spiel), Heidenheim (indiskutabel) und Bayern (starkes Spiel). Es ist viel schwieriger in ein laufendes Spiel eingewechselt zu werden, das weiß jeder der mal selbst Fußball gespielt hat, daher ist's Nick gegenüber unfair die Joker Einsätze in den Vergleich mit einzubringen.
Ich glaube übrigens, dass beide auch durchaus zusammen auf dem Platz stehen könnten in einem 523 mit Stage und Lynen hinter ihnen und Njinmah vorne als Option auf tiefe Läufe. Die Frage ist nur ob drei solche Spieler gegen den Ball funktionieren würden, das muss man wohl vom Gegner abhängig machen.
Seine Chancen verdient ich Nick diese Saison allemal, ob dafür Ducksch auf die Bank sollte ist die andere Frage.
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