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Sun, Sep 3, 2023
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Info

Arsenal FC   Manchester United
Mikel Arteta M. Arteta Manager E. ten Hag Erik ten Hag
€1.12bn Total market value €730.25m
25.8 ø age 26.8
Bukayo Saka B. Saka Most valuable player B. Fernandes Bruno Fernandes

Gesamtbilanz: Premier League

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4. Spieltag: FC Arsenal - Manchester United

Aug 28, 2023 - 8:57 AM hours
Sonntag, den 03.09.2023 um 17:30 Uhr, Emirates Stadium.

COYG !!!

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Premier League: 1931, 1933, 1934, 1935, 1938, 1948, 1953, 1971, 1989, 1991, 1998, 2002, 2004

FA Cup: 1930, 1936, 1950, 1971, 1979, 1993, 1998, 2002, 2003, 2005, 2014, 2015, 2017, 2020

Lehmann – Lauren, Touré, Campbell, Cole – Ljungberg, Vieira, Gilberto Silva, Pirès – Bergkamp, Henry

Raya – White, Saliba, Gabriel, Zinchenko – Thomas, Ødegaard, Rice – Saka, Martinelli, G.Jesus

Arsenal F.C. – Victoria Concordia Crescit
Show results 1-5 of 5.
4. Spieltag: FC Arsenal - Manchester United |#1
Sep 3, 2023 - 11:24 PM hours
Zitat von Rattata
Ich verstehe warum man Havertz verpflichtet hat. Ein großer Spieler mit guter Technik, super Bewegungen ohne den Ball und hart arbeiten tut er auch noch. Jedoch ist Havertz momentan weit davon weg und man merkt extrem wie er in seinem Kopf gefangen ist. Jede Aktion ist träge und ohne Selbstbewusstsein dahinter.

Hoffentlich kann er bei der Nationalmannschaft etwas Selbstvertrauen tanken. Haha... sein wir ehrlich es wird wahrscheinlich eher noch schlimmer bei dem was Flick da seit Monaten anstellt.


Ich fand das Spiel heute sehr passend um aufzuzeigen, was er uns theoretisch bringen kann, aber woran es leider noch hapert. Auf der einen Seite fand ich seine körperliche Präsenz und Arbeit gegen den Ball bzw. Umtriebigkeit sehr gut. Er macht viele Meter, beteiligt sich gut am Pressing und ist in Aktionen gegen den Ball sehr wichtig. Ich traue ihm die Rolle auf der Acht bzw. im linken Halbraum immer mehr zu, weil er viele smarte teils unauffällige Dinge macht, Gegner an sich bindet und Räume erkennt. Er ist an Offensivaktionen beteiligt, aber leider, in einigen noch ziemlich glücklos und muss hier noch einen größeren Einfluss auf unser Spiel nehmen. Wie man bei der vergebenen Chance gesehen, hat bei der er den Ball sogar gut annimmt, aber dann überhastet abschließt, scheint es bei ihm Kopfsache zu sein. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dein erstes Tor für Arsenal ein Brustlöser sein wird und hätte es ihm gerade heute richtig gegönnt. Dass sein Fehlpass den Konter zum Gegentor einleitetet, gehört leider auch zur Wahrheit und ist der zweite oder dritte Konter nach Ballverlust, der zum Gegentor führt. Hier muss Arteta eine Lösung finden. Es ist gut zu wissen, dass ein Vieira mittlerweile eine echte Verstärkung ist, wenn er so weitergeht, kommt Arteta nicht drum herum ihn statt Havertz von Beginn an zu bringen. Der Vorwurf, dass wir mit ihm nur 10,5 Spieler auf dem Platz haben, finde ich trotzdem überzogen. Ich hoffe, dass die Länderspielpause ihm als kleine Pause und Tapetenwechsel gut tut.

Noch kurz zum Spiel an sich:
Völlig bekloppt, aber auch einfach richtig geil. Den Support der Fans und die Stimmung fand ich klasse und unsere Leistung an sich auch gut. Aber wir machen uns durch eigene Fehler unsere Arbeit selbst wieder kaputt. United hätte sich nicht beschweren dürfen mit 1:5 nachhause zu fahren und trotzdem hatten wir Glück, dass Garnachos Tor wegen Abseits abgepfiffen wird und wir nicht 1:2 verlieren so komisch das auch klingt. Bei besserer Chancenverwertung und konzentrierterem Spiel fährst du heute Nachmittag einen entspannten und verdienten Siegen gegen einen alten Rivalen ein, aber so war es viel Drama. Anderseits kann man es auch so sehen, dass wir Bienen Glauben verloren haben ruhig geblieben sind und am Ende auch dafür belohnt worden sind. Es freut mich ungemein, dass Gabriel und Rice getroffen haben, die Jubelszenen nach den beiden Toren und das Rice Rice Baby nach Abpfiff waren schon geil. Es ist bei uns noch nicht alles perfekt, aber wenn wir Artetas Ideen auf den Rasen kriegen, ist das schon verdammt dominanter und schön anzusehender Fußball. Wir haben heute gegen einen tief stehenden Gegner gespielt, der eigentlich nur aufs Kontern aus war. Hier und da haben wir Dinge vielleicht unnötig verkompliziert, aber phasenweise haben wir den Ball echt schön laufen lassen und United tief in ihrer Hälfte eingeschnürt.
4. Spieltag: FC Arsenal - Manchester United |#2
Sep 3, 2023 - 11:41 PM hours
Zitat von FinnWakaFlocka
Zitat von Mystyflip

Zitat von Pamon

Überragend gemacht von Jesus!

Aber was muss Fabio veira noch alles machen um endlich mal zu starten ? Wieder in kurzer Zeit mehr impact gehabt als havertz


Leider will es MA nicht wahrhaben und lässt unverständlicherweise immer havertz starten… Fabio hat sich eine Chance verdient


vorallem würde er so havertz ja auch helfen und ihn ein wenig aus der schusslinie nehmen, viera hatte letztes jahr auch einen schweren stand auch bei den fans, aber er scheint viel gesrbeitet zu haben und ist jetzt mehr als ready

das gleiche könnte bei havertz auch funktionieren, aktuell spielen wir so hart es klingt mit nur 10,5 spielern.


Das Beispiel Vieira zeigt doch, dass man einfach Geduld haben muss, was bei unserer "toxischen" Fanbase nach drei Spieltagen schon zu viel verlangt ist. Klar, das Preisschild ist happig und die überwiegend negativen Kommentare nach jedem Spieltag, dürften auch nicht spurlos an dem Deutschen vorbeigehen.

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Premier League: 1931, 1933, 1934, 1935, 1938, 1948, 1953, 1971, 1989, 1991, 1998, 2002, 2004

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Lehmann – Lauren, Touré, Campbell, Cole – Ljungberg, Vieira, Gilberto Silva, Pirès – Bergkamp, Henry

Raya – White, Saliba, Gabriel, Zinchenko – Thomas, Ødegaard, Rice – Saka, Martinelli, G.Jesus

Arsenal F.C. – Victoria Concordia Crescit
4. Spieltag: FC Arsenal - Manchester United |#3
Sep 4, 2023 - 3:11 PM hours
Zitat von FinnWakaFlocka

Zitat von wishlist

Rice ist meiner Meinung nach nun endgültig bei Arsenal angekommen. Ich finde, er hat ein sehr gutes Spiel gemacht. Das Tor wird ihn sicherlich pushen.

Auch Eddie hat mal wieder mit seinem Doppelpass mit Martinelli aktiv zu einem Tor beigetragen. Der Junge ist on Fire. Ich hoffe Arteta verbannt ihn jetzt nicht gleich wieder auf die Bank und lässt ihn nur noch für 5 Minuten ran. Wenngleich Jesus natürlich gleich mal wieder gezeigt hat, warum er unsere Nummer 1 vorne im Sturm ist.

Zur Kai Havertz-Diskussion. Die meisten anderen Schlüsselspieler, die wir in den letzten 2 Jahren verpflichtet haben, überzeugten sofort (Jesus, Rice, Timber, Zinchenko, Trossard ...). Selbst Vieira hatte nach seiner Verpflichtung in der Winterpause einen größeren Impact. Gerade wenn ich an seine sehr starken EL-Spiele denke. Ich bin daher überrascht, dass er von einigen als Vergleich für Havertz rangezogen wird. Und Fabio spielte nicht schon seit 2 Jahren in der PL...
Auch was einige hier als lobend bei Kai aufzählen, ist ziemlich befremdlich und für mich Augenwischerei.
Wofür wird er als nächstes gelobt? Das er einen Ball beim Einwurf mit zwei Händen werfen kann? Dass er bis drei jonglieren kann? Entschuldigt die Polemik, aber er wird auf Basis absoluter Basics in Schutz genommen: "Geht ins Pressing", "geht in die Zweikämpfe", "ist bemüht"...Ja wow.
Das ist Leistungssport und Jungs wie ESR oder Vieira reißen sich jeden Tag den Arsch auf, um nur eine Chance zu bekommen, andere verlassen gar den Verein, weil das Leistungsprinzip für sie nicht galt (Tierney) und Havertz wird mit Samthandschuhen angefasst, wie noch kein Spieler zuvor.
Natürlich hat Arteta eine Idee mit ihm. Und Havertz kann bestimmt ein großartiger Spieler sein. Ist er aber gerade nicht und war er ehrlich gesagt auch schon lange nicht mehr.
Worauf ich hinaus will: Das kann man als Trainer alles machen, aber sobald der Erfolg ausbleibt, darf man sich nicht wundern, wenn die Stimmung im Team scheiße wird und einige für Stunk sorgen. Es wäre nur berechtigt. Wer nicht nach Leistung aufstellt, sondern nach Fiktion, kann auch mal schnell die Kabine verlieren.

Aber: Ich vertraue Arteta. Er ist unser Mann. Und ich vertraue dem Prozess.
Für die Spieler die Leistung bringen, tut es mir allerdings sehr leid.


Viera kam aber schon im sommer und hatte durch aus ein paar sehr durchwachende Auftritte. Die Erwartungshaltung war halt nur eine ganz andere


das habe ich dann tatsächlich durcheinander gebracht. Mea Culpa.

Ich habe mir auch jetzt nochmal eine detallierte Zusammenfassung angeschaut und die Stats zu Kai betrachtet. Tatsächlich muss ich meine negative Einschätzung etwas relativieren und verstehe das "stets bemüht" jetzt etwas besser. Kai hat, wenn auch unglücklich, versucht sich in erfolgsversprechende Situationen zu bringen. Ich möchte ihn also nicht ganz so sehr als Buh-Mann hinstellen. Das hätte er nicht verdient. Denn lustlos über den Platz ist er nun wahrlich nicht spaziert.
Mein Beitrag vorher war also zu scharf formuliert.
This contribution was last edited by wishlist on Sep 4, 2023 at 3:14 PM hours
4. Spieltag: FC Arsenal - Manchester United |#4
Sep 6, 2023 - 12:11 PM hours
Komm erst jetzt dazu mich zum Spiel zu äußern, wird dafür auch etwas länger.

Rice mit Abstand sein bestes Spiel für uns bisher, sehe auch definitiv langfristig auf der 6er Position, da ist er insgesamt am besten aufgehoben.
Extrem stark fand ich auch Eddie Nketiah, der die United CBs dauerhaft beschäftigt hat, sich extrem gut bewegt hat, immer anspielbar war, kaum einen Ball verloren hat und im Passspiel clean war, hätte ihn nicht runtergenommen.
Gabriel Magalhaes hat seinen Job gewohnt stark gemacht, in der ersten Hälfte kaum wirklich gefordert, in der 2. Hälfte den gefährlichen Höjlund sehr gut weg verteidigt.
Saka, Saliba, White alle mit nem eher schwachen Spiel für ihre Verhältnisse, wobei White mit Rashford definitiv den schwersten Job hatte.
Der Rest war sehr ordentlich. Zinny und Odegaard gewohnt gut, Martinelli in der ersten Hälfte auch, in der 2. etwas nachgelassen.
Von den Einwechslungen hat mir Tomiyasu am besten gefallen, hat direkt nach seiner Einwechslung bei ner 4 gg 3 Konterchance als Rashford auf White und Saliba zulief, im Alleingang Höjlund und Antony so gedeckt, dass sie für ihn nicht anspielbar waren und wir genug Leute hinter den Ball bekommen haben, die Situation zu klären.
Vieira bis auf seinen Assists, zwar oft anspielbar aber ohne den ganz großen Impact. Jesus auf rechts einmal gut durchgesetzt und Sakas Großchance mit eingeleitet, aber vor dem Abseitstor auch haarsträubend den Ball verloren, Tor am Ende natürlich gut gemacht, trotzdem fand ich Eddie stärker. Reiss sehr direkt und gefährlich, vom ersten Moment mit Impact da, von den offensiven der beste Einwechsler.

Nun zur kontroversen Personalie hier: Ich muss sagen für mich kommt Havertz hier noch ziemlich gut weg.
Er hat am wenigsten Ballkontakte (34) und am zweitwenigsten Pässe (25) von allen aus der Start 11 und das als 8er/10er. Er war also selten anspielbar, Xhaka zum Vergleich hatte letztes Jahr durschnittlich 42 Pässe pro Spiel in der gleichen Rolle, auch Vieira hat in den 20 min halb so viele Pässe wie er in 76 min. Daher kann ich die 10,5 Aussage schon nachvollziehen. Von seinen wenigen Pässen ging genau einer in den gegnerischen Sechzehner und ganze 3 nach vorne. Auch sein Movement ohne Ball fand ich größten Teils sehr lethargisch und hat quasi nie Lücken gerissen, für mich steckt da, im Vergleich zu Xhaka auch der größte Unterschied zu letztem Jahr bei der Menge an Chancen die wir uns erarbeiten. Der war immer unterwegs und hat Räume viel besser geöffnet oder besetzt als Havertz, letzterer steht eher Martinelli und Ödegaard in schöner Regelmäßigkeit fast schon im Weg. Dazu kommt noch die verstolperte 100%ige, dann der katastrophale Pass zum 0:1. Defensiv hat er es dagegen ganz ordentlich gemacht.

Trotz all meiner Kritik muss ich sagen ich seh durchaus ne Rolle für Havertz bei uns. In Heimspielen jedoch lediglich als als Einwechselspieler: gegen "kleinere" Mannschaften um die Zeit runter zu spielen, den Ball zu halten und bei Standards der Gegner seine Größe einzubringen (mMn wäre Fulhams 2:2 mit ihm nicht gefallen). Oder gegen egal wen, wenn wir in den letzten 5-10 Minuten ein Tor brauchen und den Gegner schon im 16ern eingeschnürrt haben, (wie gg. United nach dem Abseitstor), aber einfach nicht durchkommen. In Auswärtsspielen bei nicht Top-Teams würde er aus meiner Sicht auf der 8 von Anfang an kommen, weil er defensiv besser ist als Vieira und er mit seiner Physis helfen kann, eine gewisse Grund-Dominanz für uns zu bringen und dafür zu sorgen das wir den Ballbesitz dominieren. Und gegen Topteams seh ich ihn auswärts eher auf der 9 wie gegen City, falls man ein anderes Profil zu Jesus oder Nketiah braucht. Leider haben wir ihn in den letzten beiden Heimspielen genau umgekehrt eingesetzt, was weder ihm noch uns wirklich geholfen hat. Hoffentlich kann er in der Länderspielpause Selbstvertrauen tanken.

Zu Arteta:
Er hätte mMn mindestens 10 min früher wechseln sollen, ansonsten hat er vieles richtig gemacht, vllt Reiss früher bringen und statt Eddie lieber Saka runternehmen.
Und wie ESR noch keine Minute bekommen hat, ist für mich ein Rätsel und nicht nachvollziehbar. Könnte genau richtige Mix, zwischen Havertz und Vieira sein, müsste man halt mal spielen lassen, in den Tests fand ich ihn ganz gut.

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Don't be scared to be ambitious. It's not humiliation to have a high target and to fail. To me the real humiliation is to have a target and not give everything to reach it. ~ A.Wenger




This contribution was last edited by SpaetzleGunner on Sep 6, 2023 at 12:15 PM hours
4. Spieltag: FC Arsenal - Manchester United |#5
Sep 7, 2023 - 9:35 AM hours
Zitat von Gunner96
Havertz, er hatte ne 100 Prozentige und sein Fehlpass machte sicher 50 Prozent vom Gegentor aus, alleine Schuld war er tdm nicht, da man es besser verteidigen muss im 2v1 gegen Rashford. Beim Ausgleich fand ich aber, dass er seinen Anteil hatte ohne das er direkt involviert war. Er zog da 2 Lwute auf sich, somit konnten Eddie und Martinelli die Kombination starten. Defensiv hatte er einen guten Block und 2e HZ war er ok, der Elfer hätte stehen können und einmal steckte man den Ball nicht durch auf ihn. Dennoch ist es noch zu wenig, ein Vieira hat mehr Impact und müsste eigentlich spielen, auch wenn Habertz die Physis mitbringt. Mal schauen wie es nach der Pause weitergeht, gegen Everton könnte er sehr wichtig werden.


Sehe ich auch so. Die Leistungen rechtfertigen seinen Stammplatz im Moment nicht. Aber wenn es ein Spiel gibt, indem er starten sollte dann definitiv Everton away. Letzte Saison haben die uns mit Flanken und hohen Bällen a la prime Stoke City bombadiert und waren in fast jedem Zweikampf mehr als grenzwertig unterwegs rolleyes
Das ist leider auch dieses mal wieder zu erwarten und daher würde ich bei der Auswahl der Spieler ein größeres Augenmerk auf die Physis legen. Also Gabriel + Havertz drin lassen und evtl auch Tomiyasu für Zinchenko.

Noch kurz zum United-Spiel: Selten einen so jämmerlichen Auftritt von United gesehen. Die hätten sich wahrscheinlich am liebsten die gesamten 90 Min den Ball zwischen Innenverteidiger und TW hin- und hergespielt.
Und dann besitzt der ten Hag auch noch die Dreistigkeit sämtliche Schiedsrichter-Entscheidungen gegen sein Team in Frage zu stellen grins
Was ein Voll****.Letztendlich war es genau andersrum und er kann sich bedanken dass nicht auch noch eine rote Karte gegen sein Team dabei war. Und den Elfer beim Foul an Havertz hätte man ebenfalls geben können. Der Kontakt war leicht, aber bei dem Tempo reicht die kleinste Berührung um ins straucheln zu geraten.
Ansonsten war es sicherlich kein besonders gutes Spiel von uns, aber dennoch war der Sieg verdient.
Rice wäre für mich auch ohne das Tor Man of the Match gewesen. Unglaubliche Präsenz. Man hat das Gefühl der spielt schon seit 3 Jahren in diesem Team.

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