10. Spieltag: VfB Stuttgart - TSV 1860 München

Zu verschenken haben beide Teams natürlich nichts - wir sind nach dem 0:5 Debakel in Dresden ebenso gefordert wie die 60er nach nur einem mageren Pünktchen aus den letzten 5 Spielen.

Als ich das letzte Mal bei einem Kick gegen die 60er im Stadion war, spielten beide Vereine noch in der 1. Liga
Tja.
Damals hatte ich meinen 10 jährigen Sohn mal wieder mit in's Stadion geschleppt und wir saßen zentral in der UK.
Aus dem Gästeblock schallte es fast das gesamte Spiel über: "Wildmoser raus, Wildmoser raus".
Das hat den Erlebniswert ebenso geschmälert, wie das eher sachliche und wenig anregende Spiel, das mit einem 2:0 für uns endete (Soldo 32., Streller 35.)

Heute wäre ich damit hochzufrieden.
Ich hoffe sehr, dass niemand ein Wiedergutmachungsfeuerwerk wegen der Dresden-Pleite erwartet.
Ein sachlich und konzentriert vorgetragenes Spiel einer stabilisierten VfB-Mannschaft, an dessen Ende 3 Zähler für uns stehen, würde mir vollkommen ausreichen und ich vermute mal, dass die meisten hier so denken.
Galavorstellungen werden auf später verschoben, jetzt wird gearbeitet.
Erfolgreich gearbeitet.

Ein 3er ist immer noch das beste Argument - besonders vor heimischer Kulisse.
Ob Trainer Wolf wieder auf den einen oder anderen zuletzt fehlenden Spieler zurückgreifen kann, wird sich zeigen. Korrekturen in der Aufstellung gegenüber Dresden sind allerdings zu erwarten.

Nur mal so nebenbei:
Eines meiner allerersten Spiele im (damaligen) Neckarstation war ebenfalls gegen 1860 München.
Über das Jahr hülle ich den Mantel des Schweigens, aber es geschah in einer eher sehr schlechen VfB-Phase.
Aber das ist Vergangenheit, sowas brauchen wir jetzt nicht mehr.

Wenn ich mich aktuell richtig erinnere, plante man in der aktuellen Saison auch in München den Aufstieg. Da der TSV allerdings viel weiter von den Aufstiegsplätzen entfernt ist, als wir es sind, ist es doch einfach sinnvoll, dass die Punkte in Stuttgart bleiben. Ich hoffe mal, dass das die meisten hier ebenso sehen.

In diesem Sinne: Kämpfen und siegen.

ich würde wie oben beschrieben antreten. eine große schwäche der löwen ist meiner meinung nach liendl der auf der 6 spielt. eigentlich ein guter kicker wie ich finde, jedoch halt eher 8er wie 6er. da er oft den alleinigen 6er gibt, ist hier meiner meinung nach großes angriffspotential für uns.

aus diesem grund würde ich auch maxim wieder nominell auf links aufstellen. wie in den letzten spielen gesehen, hat er ja die freiheiten ins zentrum zu driften. mit dem nominell eh schon da spielenden gentner können wir da dann ordentlich präsenz schaffen und liendl bearbeiten. breite auf links gibt dann wie immer der aufrückende insua.

unsere 6 bereitet mir ein bisschen magenschmerzen. meiner meinung nach brauchen wir da einen zweikampfstarken spieler, der aber trotzdem eine gewisse spielintelligenz mitbringt. gentner ist mir da eindeutig zu offensiv. zimmermann ist auch kein 6er, sondern wie schon oft geschrieben eher verbindungsspieler. deswegen würde ich großkreutz auf die 6 stellen. er bringt die von mir geforderten attribute alle mit. neben ihm dann zimmermann mehr als 8er, eben um die verbindung zwischen offensive und defensive zu halten.

klein habe ich selbst nicht so schlecht gesehen wie viele hier, deswegen ist es meiner meinung nach auch kein problem ihn wieder hinten rechts starten zu lassen. in der IV kann man sich überlegen ob man einen körperlich robusten IV (also sunjic) gegen mölders stellen will. eine überlegung ist es zumindest wert, ich würde aber vermutlich baumgartl und pavard starten lassen. wenn das dann wieder nicht klappt, dann muss man beim nächsten spiel mit ner kante im gegnerischen sturm aber auf jedenfall reagieren.

vorne drin dann terodde. tendenziell würde ich da vorne gerne einen körperlich robusten spieler sehen, der mit dem rücken zum tor angespielt und bälle ablegen kann. mauersberger und bülow sind ja auch nicht gerade zarte geschöpfe. diese ablagen würden bei mir gegen 60 ein ganz beliebtes mittel sein. unter der prämisse, dass der defensiv etwas schwächere liendl den solo 6er gibt, würde ich versuchen über ablagen von terrodde zu kommen. der 10er-raum sollte mit gentner und maxim genügend besetzt sein, liendl wird dann damit hoffentlich seine probleme haben und wir können kapital aus den ablagen schlagen. özcan wäre hier also zu beginn eher ein ersatzandidat als asano. asano kann man dann bei führung bringen, wenn die löwen selber auch vermehrt risiko gehen müssen.

auf rechts hat man dann mit mane noch nen technisch starken, wendigen flügelspieler, der gern ins 1:1 geht. mit dem herumdriftenden maxim und gentner hat er auch zwei kombinationsmöglichkeiten. der kann dann wahlweise nach innen richtung tor ziehen, oder richtung mittelstürmer flanken.

vermutlich kommt aber sowieso nichts so wie von mir erhofft

ich hatte es ja in meinem vorhergehenden Beitrag anhand meiner Wunschaufstellung schon beschrieben und argumentiert, welche Aufstellung gegen 60 aus meiner Sicht am besten ist.

Natürlich weiß ich dass Zimmermann und Gentner keine idealen DM sind. Aber es gibt kurzfristig schlichtweg keine Alternativen. Grgic braucht erstmal Spielpraxis um dann auf so einer entscheidenden Position spielen zu können. Der einzige kleine Vorteil ist, dass die beiden jetzt schon ein paar Spiele zusammen im MF gemacht haben. Und das wird kurzfristig entscheidend sein für das Spiel gegen 60.
Was mich nach der Klatsche gegen DD wundert ist, dass hier viele User wieder eine sehr offensive Startformation wählen, in der Gentner im ZM/OM spielt und Zimmermann oder Grgic den alleinigen 6er gibt.

Aus meiner Sicht ist es jetzt erstmal verdammt wichtig eine defensive Grundordnung zu finden und zu halten. Und das schafft man sicher nicht wenn man mit nur einem einzigen defensiv orientierten Spieler im Mittelfeld agiert und zudem die taktische Grundformation mit 2 OM ausrichtet.
Gentner muss gegen 60 defensiver agieren, egal ob der 6er Zimmermann oder Grgic heißt.
Hätten wir einen Die im DM wäre das etwas anderes. Außerdem sollte das System so ausgerichtet sein, dass Gentner nicht permanent neben Maxim herumturnt. Maxim muss zentral im OM spielen und nicht auf einer Halbposition oder gar auf Außen.

Die defensive Grundordnung muss eine Doppelsechs sein, bei der Gentner bei gegnerischen Angriffen gefälligst seine Position zu halten hat.

Nachdem der Kader steht, tippe ich für morgen ein 4:2 für uns.

Spielverlauf:

0:1 Wittek (2min.)
0:2 Mölders (45 +2min)
Einwechslung Ginczek(84min.)
1:2 Ginczek (85 min.)
2:2 Ginczek (86 min.)
3:2 Ginczek (88min.)
4:2 Ginczek (90+3min.)

Bei Sechzig spielt heut Sascha Mölders im Sturm, der zwar ein bisschen kleiner, aber körperlich ähnlich robust wie Kutschke von Dynamo ist. Und nachdem Pavard und Baumgartl damit im letzten Spiel überhaupt nicht klar kamen, wird Wolf vermutlich darauf hoffen, dass Sunjic Mölders besser unter Kontrolle bekommt. Obs klappt, muss man dann sehen ....

Naja wenn ein aktueller österreichischer Nationalspieler gegen einen ehemaligen Weltmeister eingewechselt wird, muss das ja nicht unbedingt schlecht sein...man stelle sich vor Alaba kommt für Lahm !

Mit dem richtigen Kopfkino geht fast alles

was kam denn von uns in hz 2 großartig? bis auf die letzten 10min war da nicht so viel, mal ausgenommen von standards. aus dem spiel heraus? naja...

die ersten 15-20min gingen an uns, der rest der zweiten hälfte klar an 60, als wir andrade null in den griff bekommen haben und auch einfach schlecht gestaffelt standen. in hz 2 haben dann beide seiten eklatante schwächen im aufbau gezeigt, da haben wir uns auch einfach schlecht bewegt weiter vorne.

die letzten 10min waren da nochmal besser. vllt schreib ich nachher noch ein bisschen was ausführlicheres dazu wenn ich lust hab. gut war das aber nicht....von beiden seiten.

so, hier nochmal ein etwas ausführlicherer blick auf das spiel gestern.

die aufstellung war ja recht offensichtlich. im ballbesitz formierte man sich in einem 4-2-3-1/4-1-4-1 je nach positionierung gentners. der plan war auch klar zu sehen, vor allem in der anfangsphase hatten wir einen ziemlichen fokus auf unsere rechte seite. die IVs eröffneten das spiel und suchten dann auch gezielt immer wieder flache bälle zwischen die linien der 60er. besonders effetiv waren wir, wenn sich mane in den halbraum fallen lies und damit anspielbar war und großkreutz nachrückte. die beiden kombinierten sich so desöfteren an der linie durch oder mane zog nach einer kombination mit ball am fuß in die mitte.

die linke seite verhielt sich da etwas konservativer und war zu beginn des spiels auch gar nicht so im fokus. asano stand ziemlich breit und insua war weitaus defensiver als sonst. das lag wohl hauptsächlich daran, dass er schlicht keinen platz zum aufrücken hatte, da asano anders als maxim sonst eben die seite konsequent besetzte.

60 formierte sich gegen den ball in einem 4-4-2, vorne rückte neuhaus neben mölders. die beiden versuchten hauptsächlich den passweg in den 6er-raum zu versperren, wirklich aktiv gegen den ballführenden IV sind sie aber selten gewesen.

wir standen in hz 1 gegen den ball hauptsächlich im 4-2-3-1. sechzig baute in einem etwas asymmetrischen 4-2-3-1 auf. die 60er hatten einen klaren links fokus. hier haben sie immer wieder versucht ihren schnellen mittelfeldspieler andrade in 1:1 situationen zu schicken und auch wittek schob immer wieder mit an. ihre linkte seite hingegen vernachlässigten sie vermutlich absichtlich, wie man an der positionierung der spieler auf der seite erahnen konnte. aycicek stand enorm hoch, in der regel auf höhe von mölders und spekulierte auf den langen diagonalball in die tiefe, während rechtsverteidiger claasen eigentlich nur da war um auf der seite im zweiten drittel breite zu geben.

da wir die ersten 15-20min über rechts viele gelungene kombinationen zu sehen bekamen und auch sonst tonangebend waren, war die führung durchaus verdient. es kristalisierte sich aber immer mehr der fokus der 60er auf andrade heraus. mit dem hatten wir massive probleme, er überlief unsere rechte seite und in der folge auch teile des zentrums nicht nur einmal, was dazu führte, dass großkreutz mit der zeit deutlich defensiver wurde, das anschieben im eigenen ballbesitz auch eher wegließ.

auf der einen seite kam jetzt 60 über andrade immer besser ins spiel und auf der anderen seite hatten wir nicht mehr die nötigen mittel um selbst aktiv nach vorne zu spielen. das lag meiner meinung nach an unserem fokus auf rechts. großkreutz war defensiv gebunden und dadurch mane auf sich alleine gestellt, was unserem offensivspiel enorm schadete. auch im neuformierten zentrum standen wir desöfteren schlecht gestaffelt, was zum einen dazu führte, dass 60 hier zu viel platz hatte um die eigenen angriffe vorzutragen und auf der anderen seite eben dazu führte, dass wir aus dem zentrum keine eigenen angriffe initiieren oder lenken konnten.

der 2:1 anschlusstreffer war irgendwie die logische konsequenz aus den 20min bis zurhalbzeit. logisch auch, dass es den freistoß nach einem andrade-dribbling gab, bei dem wieder mehrere spieler nicht optimal aussahen.

mit der halbzeit hat wolf dann an ein paar stellschrauben gedreht. gegen den ball standen wir jetzt i 4-4-2, özcan rückte in die vorderste linie neben terodde. das hatte zur folge, dass sich 60 im aufbau schwerer tat. davor hatten lacazette und perdedaj noch relativ viel platz und konnten einfach von den IVs angespielt werden. auch wurde die linke seite plötzlich aktiver, insua stand meiner meinung nach nen tick höher als in hz1, dafür beschränkte sich der zurecht eingewechselte klein (kevin wär früher oder später duschen geschickt worden) hauptsächlich auf seine defensivaufgaben.

bis zur einwechslung von maxim war das dann von beiden teams fußballerisch nichts besonderes. 60 tat sich aufgrund der oben genannten anpassungen von wolf schwerer im spielaufbau, weshalb sie auch andrade nicht mehr so oft in szene setzen konnten. dieser war dann außerdem in den letzten 20min auch verständlicherweise platt. uns fehlte i-wie so ein bisschen der faden, das wirkte oft ungeordnet was wir gespielt haben. zum einen hat uns der "vordesignte" spielzug mit dem pass auf mane im halbraum und der folgenden kombination mit dem aufrückenden av gefehlt, und zum anderen stand unser mittelfeld eben auch im eigenen ballbesitz nicht ideal. so waren oft unsere außenspieler, wenn sie den ball hatten, isoliert.

besser wurde es mit der einwechslung von maxim. hier hatten wir dann wieder einen "go-to-guy" im ballbesitz und wieder einen spieler, der auch die außenspieler für kombinationen unterstützte. einfach jmd der unserem spiel wieder ein bisschen struktur gab. 60 hat dann gegen ende noch mit murgosa nen zweiten stürmer gebracht, was aber auch nichts mehr gebracht hat, da sie den ball ja nicht mehr vernünftig nach vorne gebracht haben.

im endeffekt war der sieg dann glücklich, da du sogar noch das 2:2 fressen kannst kurz vor schluss. verdient war er trotzdem, da wir in einer von beiden seiten schwach gespielten 2. hz eben die besseren chancen hatten von der man schon eine verwerten kann.

wichtig im hinblick auf die nächsten wochen wird sein, dass wir im zentrum massiv an der abstimmung arbeiten. klar, es ist nicht einfach, da das personal ständig wechselt, aber es ist enorm wichtig. wir müssen im eigenen ballbesitz wieder besser stehen, uns besser bewegen in folgeaktionen, einfach um anspielstationen zu schaffen. das war klar zu wenig. so kann dann auch kein konstruktives aufbauspiel zustande kommen. dafür, dass das zentrum sich eigentlich eher schlecht verhalten hat in diesen situationen, war das gestern noch im rahmen was wir im aufbau veranstaltet haben.

auch gegen den ball standen wir oft schlecht gestaffelt. gentner und özcan standen oft zu hoch, hatten keine richtige bindung zu zimmermann. den 6er teilweise so alleine zu lassen ist schon fahrlässig, vor allem wenn der spieler eigentlich kein richtiger 6er ist.

wichtig waren die 3 punkte, die haben wir. wenn jetzt an den gezeigten schwächen weiter gearbeitet wird, dann ist das ok.

Klar kann man nicht sagen, was möglich gewesen wäre. Aber IV, die schnell, robust und technisch gut sind, sind logischerweise sehr gefragt. Es ist gar nicht so einfach, solche Spieler zu nennen, die bereit wären 2te Liga zu spielen. Dass Tah an Düsseldorf ausgeliehen wurde, hängt auch ein Stück weit mit der Dämlichkeit des HSV zusammen, die nicht nur Tah, sondern auch Demirbay verbaselt haben. Und dann kriegt man die Spieler halt nur als Leihe ohne Option. Jetzt muss man erst noch sehen, in welche Klasse sich Pavard entwickelt. Dass der VfB frz U21 Talent als Absteiger fest verpflichten kann, find ich schon außergewöhnlich.