CONSIDERAZIONI STAGIONE 2022-2023

Messa così sembra un ragionamento un po' ingenuo del tipo "se patteggi allora sei colpevole e cerchi solo lo sconto di pena". In realtà va fatto un conto molto più complicato: mettiamo che faccio ricorso e dopo un paio mesi di processi vinco (non è detto visti i princìpi con cui è gestita la giustizia sportiva, diversi da quelli della giustizia ordinaria), nel frattempo quanto ho perso? Perché intanto c'é da preparare la prossima e le future stagioni: come mi muovo sul mercato tenendo presente che non ho certezza del budget a disposizione, degli obiettivi per cui andrò a giocare, addirittura se sarà ancora serie A o no?

Lo può fare (e lo ha fatto) Agnelli che, visto che al momento è "libero", può proseguire con i processi senza pressioni dall'esterno.

Visti i termini e vista la situazione, direi che hanno fatto contenti tutti:
- La procura porta a casa una condanna definitiva (plusvalenze);
- La Juve chiude i conti con la giustizia sportiva (lato italiano) e si qualifica alla conference;
- La Uefa squalifica la Juve per un anno e ottiene anch'essa la sua sentenza

Ah, dimenticavo:
Buongiorno a tutti, è un po' che seguo ma è la prima volta che commento. Spero di non postare troppe cavolate in futuro
This contribution was last edited by NcK78 on May 30, 2023 at 4:20 PM hours

Intanto De ligt votato dai tifosi come Mvp dell'intera stagione. Al Bayern non al Colonia e a soli 23 anni.
Come ho sempre detto vendere 1 giocatore per comprarne un altro può farti risparmiare, ma di certo non ti aiuterà mai a potenziarti.
Lo so che questo non è il momento opportuno per parlare di certi giocatori dato che dobbiamo contenere i costi, ma mi fa una rabbia immensa sentire dalla società certe frasi: tizio rappresenterà il futuro, uno delle colonne per i prossimi anni e poi puntualmente assistere alla cessione dopo pochi anni.
De ligt è passato, ma il prossimo è Vlahovic.
Volete vedere che in un'altra squadra farà almeno 20-25 goal?
Mi fanno uscire di testa le cessioni di giocatori come Pogba, Cancelo,Coman De ligt, Vlahovic a cui aggiungerei anche il mancato riscatto del primo Morata finito al Real.
Questa è incompetenza bella e buona, perché nessun grande club cede i migliori asset sotto i 24 anni.
Poi però compriamo a 90-100 giocatori di 30 anni e passa, rinnoviamo cariatidi e bidoni vari.
Ma se tu non tieni i più forti fino a 28-29 anni come pensi di migliorarti? Come pretendi di vincere se ogni anno devi cambiare 6-7 pezzi.
Ormai sono dell'idea che la soluzione migliore per tutti i grandi club sia cambiare 2, massimo 3 giocatori ogni anno.
Necessario poi avere un'età media nei ruoli chiave non troppo alta, perché il calcio non è più come una volta dove si gioca da fermo. Ormai serve esplosivita, velocità e tecnica ai massimi livelli, giocatori monocorde come un Cassano o Pjanic non servono più.
Poi ovviamente qualche elemento di esperienza non guasta, servono in rosa 4-5 leader con tante partite di livello alle spalle.

Di base concordo su tutto, però bisogna fare alcuni appunti e contestualizzazioni.
Dici il vero ma quello vale per i primi 4-5 club del mondo, magari 7-8, poi entri in quel blocco di club che non può tenerli all'infinito per motivi di soldi e blasone, e la Juve non è assolutamente una top 8 oggi. Cioè, Vlahovic, se bussa il Real o il Bayern rischi che questo pianti la grana se non lo lasci andare, dopo l'abilità del club deve stare nel ricavare il giusto prezzo, perché se ti danno 100+ ok se devi svendere a 60 sei un pollo.
De Ligt era un errore alla base, pagato troppo e ingaggio troppo alto, prendeva 12 netti ( follia ) e non avrebbe rinnovato, ma neanche lo potevano rinnovare a quelle cifre, e che si fa? Male minore, cioè cessione, il problema non era il giocatore ma il fatto che costava troppo.

Sul mercato pienamente d'accordo eh, ma lo dico da sempre, sempre sempre sempre, quando leggo ipotesi di rivoluzioni mi metto a ridere, manco fossimo un club di basket che deve salvarsi ( cosa normale li, fanno tutti annuali di contratto, per dire ), nessun club serio cambia 5-6 pezzi dei titolari ogni anno, già 3 sono tanti, un grande club ben organizzato trova la quadra con 11 uomini possibilmente sotto i 30 anni e ne cambi magari un paio l'anno.

Ma stiamo parlando di top club, noi non siamo un top club, soprattutto a livello dirigenziale, prima dobbiamo assestarci e sistemare i conti, è un processo che richiede anni, si parlava 2-3 anni fa di "potenza di fuoco nel mercato del 2023 dove escono Rabiot Ramsey ecc" invece siamo da capo per via di altre scelte scellerate, Pogba su tutti. Un passo alla volta.

Sì,certamente.
La Juve non è, e probabilmente non è mai stata per un decennio di fila tra le prime 5 al mondo, però penso che a fine 2017 eri tra le prime 8 in Europa.
È stato commesso solo commesso un grande errore, investire soldi grossi su giocatori dai 30 in su.
Circola in rete un interessantissimo documento del Montly report del cies che prende in considerazione le spese di molte squadre effettuate dal 2013 al 2022 che spiega benissimo il perché il Real in questo periodo abbia vinto 4-5 champions e sia stata costantemente arrivata quasi sempre in finale.
Snocciolo un pò i numeri: in 10 anni il Real su 43 acquisti il il 19 % è stato fatto su under 21, il 63 % su giocatori con età compresa tra i 22 e i 25 anni, il 18% su giocatori dai 26 e i 29, e udite udite 0% di acquisti dai 30 anni in poi.
Età media degli acquisti al di sotto dei 23 anni, per la precisione 22,87.
Altro segreto, mai vendere i campioni giovani, tanto è vero che i più forti sono durati per 10 anni e passa.


Non dico di spendere come il Real, ma ci sono realtà virtuose come il Bayern, Borussia, Lille Leverkusen che adottano questo modello.

Nessuna delle squadre che hai nominato é una realtà paragonabile alla Juve. In Germania borussia e leverkusen giocano per il secondo posto, quindi non hanno molta pressione e possono permettersi di lanciare tutti i giovani che vogliono dandogli il tempo di sbagliare e imparare. Idem per il lille in francia.
Il bayern grazie alla politica di indebolimento sistematico che adotta nei confronti delle dirette concorrenti sa già che fa un campionato a sé, a meno di tentativi di autosabotaggio come quest'anno.
Qui in Italia invece dalla juve ci si aspetta sempre che lotti per lo scudetto, qualsiasi battuta d'arresto porterebbe l'allenatore e i giocatori ad essere crocifissi da tifosi e stampa. Perciò é anche comprensibile la tendenza ad affidarsi all'usato sicuro (almeno in teoria, visto che poi vengono presi injury prone o rinnovati bidoni come Alex Sandro).
Inoltre non sono d'accordo sulla critica alla cessione di Pogba. É stato lui stesso a chiederla, dicendo che voleva tornare a casa, allo United. A quel punto cosa avrebbe dovuto fare la juve? Rifiutare di cederlo rischiando di ritrovarsi con un giocatore scontento in rosa e che quasi sicuramente non avrebbe poi rinnovato il contratto? Ci sono pochissimi club al mondo con una forza economica e un blasone tale da poter fare una cosa del genere, e noi non saremo mai una squadra di questo tipo.
Infine, per promuovere una politica "verde" come quella da te auspicata, che condivido in linea di massima, sarebbe quasi preferibile venire esclusi dalle coppe per un paio d'anni, così da ripartire da zero in tutta tranquillità, senza pressioni, cercando finalmente di rimuovere tutte le scorie del passato anziché vivaccchiare cercando scorciatoie come fatto in questi anni
This contribution was last edited by Gorthan96 on Jun 5, 2023 at 1:25 PM hours

Il “biondino pallavolista”?
Impossibile. A inizio stagione qui sul forum c’era puntualmente il count di tutte le partite dove non partiva titolare… certe volte se qualcuno leggesse solo quello che si dice qui, senza seguire il calcio, sembrerebbe che il mondo giri al contrario.

Il problema sta a monte. Si può decidere di puntare fortemente su giocatori che saranno futuri top player (e spendere tanti soldi per averli) o spendere in maniera più oculata, ma in entrambi i casi è essenziale rimanere coerenti. Se spendi 80 milioni per De Ligt e Vlahovic devi quantomeno costruirgli attorno una rosa che possa supportare il loro modo di giocare e le loro ambizioni. Altrimenti arriverai ad un punto (o meglio, due) dove:
- giocando in un modo a loro non congeniale li farai svalutare (Vlahovic. E comunque se volessero venderlo siamo ancora in tempo, mi gioco tutto che almeno a 70 milioni lo vendiamo).
- si stancherà di lottare per obiettivi inferiori alle aspettative e spingerà per andarsene (De Ligt)
O addirittura tutte e due le cose insieme.
Per De Ligt la società ha più attenuanti, perché l’anno in cui è stato preso nessuno aveva la sensazione che il declino fosse dietro l’angolo, come poi è effettivamente si è rivelato, ed eravamo ancora ad un livello alto.
Ma quando è stato preso Vlahovic non solo si sapeva che le basi fossero pochissime, e quindi che gli obiettivi di squadra sarebbero venuti probabilmente meno, ma anche che le condizioni generali non lo avrebbero mai fatto rendere al meglio. Spendi 80 milioni per una punta che ha bisogno di ricevere palle pulite in area e che abbia il pallino del gioco quando
A) in panchina hai un allenatore che ha espresso quel genere di calcio esclusivamente con rose di altissimo livello (e noi non ce l’abbiamo).
B) come rinforzi prendi: un giocatore che ne salta più di quante ne giochi da ormai 4 anni, uno che ha 35 anni e voleva solo una squadra dove allenarsi per il mondiale, e uno che il PSG ha provato per anni a sbolognare a chiunque senza che se lo sia mai preso nessuno (e non è che il PSG abbia avuto chissà quale centrocampo gli scorsi anni). E quei pochi altri soldi che hai speso (perché i giocatori precedentemente citati sono due parametri zero e un prestito con diritto) li hai usati per: Kostic. Nulla da dire, il suo lo ha fatto. Bremer, preso solo perché hanno fatto cassa con l’olandese, facendo tralaltro lo stesso errore visto che -sebbene non abbia fatto una brutta stagione come non le fece mai il “biondino”- non può mai rendere al meglio visto che il suo modo aggressivo di difendere con una linea alta non ha nulla a che vedere con questa Juve.
È come comprare una Ferrari e mettergli i freni a disco di una bicicletta e i cerchi di una Smart…
Se il tuo scopo è quello di competere in una gara e non hai abbastanza soldi da comprare un impianto frenante decente e delle gomme ottimali per quella Ferrari, semplicemente non la compri e vai su altro. Perché magari con un’altra macchina con un motore meno potente, ma complessivamente assemblata meglio, faresti di più.
Il problema infatti è anche che i nostri ultimi DS sono andati troppo spesso dietro al sensazionalismo dei nomi. Bremer miglior difensore della Serie A, lo compriamo dai cugini e lo strappiamo all’Inter anche pagandolo 10 milioni in più del dovuto. Pogba? Pogback subito e gli diamo la 10 così facciamo contenti i nostralgici.
Una squadra che spende 90 milioni per un solo giocatore: o è una squadra già perfetta, che ha solo bisogno di puntellare qualcosa (tipo il City con Haaland), o è una squadra che parallelamente può spendere altri 50 milioni a testa per tre giocatori diversi e rinforzarsi realmente. Difficilmente un’operazione del genere può funzionare in una squadra che durante lo stesso mercato, per compensare, deve andare avanti con i parametri zero (che per funzionare a prescindere devono essere i parametri zero migliori), e che ha una rosa non adeguata.
Adesso, non so che succederà con Vlahovic, perché non escludo che Allegri se ne possa andare e che in tal caso il serbo decida di restare ancora per un altro anno… ma se non fosse così, avrebbe senso venderlo magari a 70/80 e spenderne 50 per Hojlund? Anche se poi Hojlund rendesse (e non è detto, visto che sarebbe una scommessa per me troppo azzardata), cosa cambierebbe dato che non abbiamo un centesimo per supportarlo, magari dandogli un centrale d’impostazione e due terzini che non siano i cadaveri di Alex Sandro e Cuadrado?
DS alla Giuntoli sono da prendere (al netto di tutte le discussioni su quanto sia importante il suo braccio destro Pompilio, che probabilmente non verrebbe) perché in questo momento dobbiamo scongiurare scenari del genere. Niente pressioni per comprare solo giocatori con nomi importanti. Niente sensazionalismi. Ricostruire mezza squadra è più importante di spendere mille mila milioni su un solo giocatore per fare felici i più. Anche a costo di comprare solo giocatori a 10/15 milioni, ovviamente al meglio di quello che si può prendere con quella cifra.
Altrimenti siamo sempre allo stesso punto.

Il “biondino pallavolista”?
Impossibile. A inizio stagione qui sul forum c’era puntualmente il count di tutte le partite dove non partiva titolare… certe volte se qualcuno leggesse solo quello che si dice qui, senza seguire il calcio, sembrerebbe che il mondo giri al contrario.

Il problema sta a monte. Si può decidere di puntare fortemente su giocatori che saranno futuri top player (e spendere tanti soldi per averli) o spendere in maniera più oculata, ma in entrambi i casi è essenziale rimanere coerenti. Se spendi 80 milioni per De Ligt e Vlahovic devi quantomeno costruirgli attorno una rosa che possa supportare il loro modo di giocare e le loro ambizioni. Altrimenti arriverai ad un punto (o meglio, due) dove:
- giocando in un modo a loro non congeniale li farai svalutare (Vlahovic. E comunque se volessero venderlo siamo ancora in tempo, mi gioco tutto che almeno a 70 milioni lo vendiamo).
- si stancherà di lottare per obiettivi inferiori alle aspettative e spingerà per andarsene (De Ligt)
O addirittura tutte e due le cose insieme.
Per De Ligt la società ha più attenuanti, perché l’anno in cui è stato preso nessuno aveva la sensazione che il declino fosse dietro l’angolo, come poi è effettivamente si è rivelato, ed eravamo ancora ad un livello alto.
Ma quando è stato preso Vlahovic non solo si sapeva che le basi fossero pochissime, e quindi che gli obiettivi di squadra sarebbero venuti probabilmente meno, ma anche che le condizioni generali non lo avrebbero mai fatto rendere al meglio. Spendi 80 milioni per una punta che ha bisogno di ricevere palle pulite in area e che abbia il pallino del gioco quando
A) in panchina hai un allenatore che ha espresso quel genere di calcio esclusivamente con rose di altissimo livello (e noi non ce l’abbiamo).
B) come rinforzi prendi: un giocatore che ne salta più di quante ne giochi da ormai 4 anni, uno che ha 35 anni e voleva solo una squadra dove allenarsi per il mondiale, e uno che il PSG ha provato per anni a sbolognare a chiunque senza che se lo sia mai preso nessuno (e non è che il PSG abbia avuto chissà quale centrocampo gli scorsi anni). E quei pochi altri soldi che hai speso (perché i giocatori precedentemente citati sono due parametri zero e un prestito con diritto) li hai usati per: Kostic. Nulla da dire, il suo lo ha fatto. Bremer, preso solo perché hanno fatto cassa con l’olandese, facendo tralaltro lo stesso errore visto che -sebbene non abbia fatto una brutta stagione come non le fece mai il “biondino”- non può mai rendere al meglio visto che il suo modo aggressivo di difendere con una linea alta non ha nulla a che vedere con questa Juve.
È come comprare una Ferrari e mettergli i freni a disco di una bicicletta e i cerchi di una Smart…
Se il tuo scopo è quello di competere in una gara e non hai abbastanza soldi da comprare un impianto frenante decente e delle gomme ottimali per quella Ferrari, semplicemente non la compri e vai su altro. Perché magari con un’altra macchina con un motore meno potente, ma complessivamente assemblata meglio, faresti di più.
Il problema infatti è anche che i nostri ultimi DS sono andati troppo spesso dietro al sensazionalismo dei nomi. Bremer miglior difensore della Serie A, lo compriamo dai cugini e lo strappiamo all’Inter anche pagandolo 10 milioni in più del dovuto. Pogba? Pogback subito e gli diamo la 10 così facciamo contenti i nostralgici.
Una squadra che spende 90 milioni per un solo giocatore: o è una squadra già perfetta, che ha solo bisogno di puntellare qualcosa (tipo il City con Haaland), o è una squadra che parallelamente può spendere altri 50 milioni a testa per tre giocatori diversi e rinforzarsi realmente. Difficilmente un’operazione del genere può funzionare in una squadra che durante lo stesso mercato, per compensare, deve andare avanti con i parametri zero (che per funzionare a prescindere devono essere i parametri zero migliori), e che ha una rosa non adeguata.
Adesso, non so che succederà con Vlahovic, perché non escludo che Allegri se ne possa andare e che in tal caso il serbo decida di restare ancora per un altro anno… ma se non fosse così, avrebbe senso venderlo magari a 70/80 e spenderne 50 per Hojlund? Anche se poi Hojlund rendesse (e non è detto, visto che sarebbe una scommessa per me troppo azzardata), cosa cambierebbe dato che non abbiamo un centesimo per supportarlo, magari dandogli un centrale d’impostazione e due terzini che non siano i cadaveri di Alex Sandro e Cuadrado?
DS alla Giuntoli sono da prendere (al netto di tutte le discussioni su quanto sia importante il suo braccio destro Pompilio, che probabilmente non verrebbe) perché in questo momento dobbiamo scongiurare scenari del genere. Niente pressioni per comprare solo giocatori con nomi importanti. Niente sensazionalismi. Ricostruire mezza squadra è più importante di spendere mille mila milioni su un solo giocatore per fare felici i più. Anche a costo di comprare solo giocatori a 10/15 milioni, ovviamente al meglio di quello che si può prendere con quella cifra.
Altrimenti siamo sempre allo stesso punto.

Son d'accordo, inutile pensare che una rivoluzione che coinvolga mezza rosa sia la soluzione. Al contrario sarebbe l'ennesimo suicidio dal quale ne esci dopo anni e anni.

Qui c'è da salvare quel poco di buono che si è fatto e operare scelte ragionevoli. Per me il passaggio clou è il cambio allenatore ma temo che dovremo rassegnarci anche per l'anno prossimo. Riguardo la rosa se davvero Vlahovic è dato per partente dobbiamo davvero spaventarci.

Una volta che vengono sistemare la società (pare che il DS sarà quello della Juve next gen ma che ciò non pregiudicherebbe l'arrivo di Giuntoli) e la guida tecnica, allora e solo allora, si potrà pensare di puntellare la rosa. Ma pensare adesso di cambiare mezza squadra è l'ennesima boiata che ci porterebbe a proseguire in questo stato confusionale: rosa mal costruita e senza un progetto lungimirante alle spalle. Detta così a impatto per me bisognerebbe giusto sistemare i due terzini, un regista, e un ala di livello. Non 6/7 giocatori nuovi presi con le solite occasioni in saldo o cifre sballate alla Vlahovic, De Ligt o Ronaldo (su quest'ultimo punto tanto i soldi non ci saranno quindi è un timore in meno). Per il resto ricollocherei in rosa tranquillamente sia Kulusevsky che Zakaria, più il ritorno di Rovella. Via Paredes, Sandro (ma stracciategli sto contratto rinnovato), Rabiot e Bonucci. Il resto va bene così.

@Gorthan96 Anche noi per anni abbiamo utilizzato la classica pratica dell'indebilimento nei confronti delle altre squadre, anzi abbiamo comprato quasi esclusivamente da squadre interne.
I nomi li sappiamo tutti.
Attenzione poi, che non si dica che il Bayern ha più soldi e quindi che è avvantaggiato, perché se andate a vedere i dati, i soldi investiti da noi e i soldi messi per il mercato dai tedeschi sono praticamente equivalenti.
La differenza la fa come spendi quei soldi, e noi gli ultimi 5-6 anni siamo stati pessimi.
Poi con riferimento al Real non sto dicendo che hai la stessa capacità di spesa, quello che voglio sottolineare è la loro politica.
Loro prendono Vinicius e Rodrygo a 50M caduno, benissimo noi 50 non ce li abbiamo, però 10-15-20 possiamo spenderli per qualche prospetto di assoluto livello.
Lo stesso vale per squadre come Borussia, Lille, Leverkusen, cambia la spesa, ma il principio è lo stesso.
Poi basta pensare a vincere subito e soltanto
lo scudettino, preferirei rimanere senza vincere in Italia per 2-3 anni per poi avere discete basi per poter competere con le prime 5-6 in Europa grazie ad una politica lungimirante.




@VR290 sono perfettamente d'accordo con te.
Se non hai 80-90 milioni da spendere per un singolo giocatore e mezza squadra è già un colabrodo, molto meglio dilazionare e centellinare le risorse.
Invece che spendere 90 per un solo giocatore compra 4-5 giocatori in modo da sostituire gli scarsoni.



@anni86 Guarda in generale sono contro le rivoluzioni, però nella nostra situazione sono troppi i giocatori da cambiare.
Rabiot, Di Maria, Paredes, Cuadrado, Bonucci, Rugani, De sciglio, Sandro sono tutti nomi inutili, se tu li fai fuori tutti non fai un soldo di danno. Solo questi sarebbero 8.
Peggio di così gli eventuali sostituiti non possono fare, però almeno ci hai provato, capito cosa intendo?
Che senso ha tenere chi ha fallito per più anni di seguito?

Oltre a questi 8 sarebbe in dubbio anche Vlahovic e Milik. Probabile che il primo parta e già così saresti a 9.
Miretti dicono che verrà mandato in prestito, e siamo a 10.


Ecco, allora 10 giocatori non è una rivoluzione?
Questo è uno di quei pochi casi in cui ha senso fare un bel ripulisti.



Poi c

Però di quei 10 l'unico che porta soldi è Vlahovic, e andrebbe rimpiazzato con un profilo importante perché perdiamo il 9 titolare, metti anche che promuovi qualcuno ti servono parecchi soldi anche solo per delle semi riserve.
Cioè magari metti in pianta stabile Fagioli e Gatti ti servono comunque due riserve di discreto livello, fai anche "solo" una media di 15-20 milioni sono 150-200 milioni di cartellini, e a 15-20 milioni non compri fenomeni ma rischi di fare una squadra che si gioca il 6-7-8 posto a spanne.

Anche perché diamo per scontato che quei 10 siano tutti nomi a caso dei Baldanzi o simili, o Tonali del Milan, che crescono e migliorano, ma potrebbero anche essere dei Kean, dei Kaio Jorge o De Katelere, o pacchi simili, o magari 2-3 diventano forti, 2-3 medi e 2-3 li devi cestinare, c'è il rischio concreto che la squadra sia abbastanza debole: poi come dici alcuni casi sono estremi, piuttosto che Bonucci e Alex Sandro vanno bene anche Baschirotto che magari a 10 milioni si prende e riportare a casa Cambiando che almeno pedala su quella fascia, ma per il Rabiot del 22/23 serve un nome di peso, per sostituire Vlahovic con meno di 40-50 milioni non si trova nulla di nulla di potenzialmente simile ( 50 li chiederanno per Hojlund, oppure si cerca un over 30 in occasione ma stiamo già facendo dal piano iniziale e non va bene )

La nostra situazione è complessa, l'unica certezza è che serve tempo e un plan serio da seguire fino in fondo, e non abbiamo manco un DS quindi siamo in alto mare ad oggi